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Protection et Sensibilisation des chiens de catégories et de types molossoïdes
 
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 Bonjour de doowy et de Laurenzo

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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Jeu 13 Jan 2011 - 14:25

Nino a écrit:

http://association-anm.niceboard.com/

non le dogo n'est pas assimilable

Un dogo non LOF et surtout croisé peut etre assimilable à un cat1! Depuis 1999 la loi a evolué... la loi de 2008-2009 a changé la donne!


Citation :

attention le dogue argentin n'est pas catégorisé si LOF par contre selon les régions et surtout selon le croisement il peut effectivement etre assimilable au cat1

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Nino
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Jeu 13 Jan 2011 - 14:52

un dogo sans lof donc pas croisé vous l'assimillez à quelle race ?
car trop grand pour l'assimiller au pit et trop petit pour le boerbull
je ne vois pas comment il est assimilable
la loi est pour la France comme je le disais il y a des Maires qui font des arretes, sans un texte pour la ville il ne peut etre assimiler
pouvez vous me donner la source de votre phrase?
merci
ps pour l'évolution je suis au courant mais attent ion de ne pas se faire rouler



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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Jeu 13 Jan 2011 - 21:12

On parle de caracteristique morphologique! Donc seul le LOF malheureusement guarantie la race d'un chien! Tous les dogo ne sont pas grands! Certains sont plus petits, et si plus petits, il peut etre assimilé pitt; si trop grand, boerbull à condition evidement d'etre croisé, car le blanc n'est pas decrit dans le texte de loi...


Citation :
ce monsieur avait un dogue argentin non LOF et donc n'avait pas fait tout cela ...
or, la gendarmerie a considéré qu'un dogue argentin non LOF était un pitt et donc devait être stérilisé, déclaré et muselé ..
Des exemple comme celui ci, il y en a pas mal... Celui ci c'est passé à Marseille. Mais personne ne previent les gens! Dommage car c'est le chien qui trinquent!
Donc normalement, le dogo n'est pas categorié; mais comment prouver que c'est bien un dogo, sans papiers? A ton avis, pourquoi les asso "s'amusent" à faire declasser des chiens? Et pourquoi elles tirent toutes la tronche quand elles voyent arrivé un croisé boxer, un croisé dogo: si le chien morphologiquement entre dans la description de la 1ere categorie, il faut etablir un contrat de garde!

ANM ne peut plus faire de contrat de garde pour les cat 1... A l'heure actuelle, seules DDV, ML ou CM peuvent le faire, car c'est lourd de contrainte!
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Djena43
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Jeu 13 Jan 2011 - 21:42

Et faut y arrêter un peu là, après les flics font pas tout non plus !!!! Si sur les papiers le chien est X Boxer ils ne peuvent rien faire, l'avis du véto ne peut être contesté ce qui est fait est fait, il aurait été 1ère si X Staff, c'est pas le cas alors Laurenzo dort tranquille et si on t'emmerde donne mon tel, je m'en occuppe.
En ce qui concer ne le X Dogo, jamais eu à faire à quelqu'un emmerder, au contraire pour le moment c'était aussi un échappatoire !
POur les autres asso, normalement elles sont au même régime que nous car même une SPA peut plus faire de contrat de garde pour les cat 1...
Mais je continuerai à sauver des cat1 comme je l'ai toujours fait sans mettre ANM ou la SPA 43 dans la ZUT ALORS, j'assume et je leur assure un avenir, puisqu'on peut plus le faire par le biais des asso...
Pour les autres asso, c'est parce que la DDSV ne s'est pas pencher sur elles car nous si elle nous avait pas contacter on aurai continuer de le faire sans savoir qu'on avait plus le droit...
J'ai placé une X Boxer à Roselyne et Manu et comme sur les papiers elle est identifiée telle quel pas de soucis et pourtant je l'ai récup au commissairiat du Puy, quand ils ont vu qu'elle était identifiée ainsi ils ont rien dit, ils ont juste dit elle a de la chance cette chienne car effectivement elle ressemble plus au staff qu'au Boxer !

En tout Lorenzo si t'as besoin appelle moi je serai là, comme je l'ai été des dizaines de fois auparavant et ton chien vivra tranquillement comme il l'a fait jusqu'à maintenant...Mais je me fais pas trop de soucis non plus... Au pire on demandera une diagnose de race, moi j'ai le texte chez moi et si tu doutes vraiment, tu m'enverra par mp les caractéristiques de ton chien et je te dirai si il devait être soumis à une diagnose...

Et Sam si le monsieur de Marseille a besoin je peux aussi l'aider car la gendarmerie a pas à décider si tel ou tel chien est catégorisé, ils sont pas véto et ça peut se retourner contre eux (Manu Tasse m'a filé des trucs pour les contrer ! faut les arguments ^^)
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Ven 14 Jan 2011 - 7:30

Pour ce monsieur je ne sais plus comment ça c'est terminé... La police n'est pas veto certes, pourquoi les asso ne se contente pas des papiers noté "croisé X ou croisé Y"...

La police ne decide pas si le chien est categorisé: elle se refere à la loi = si le chien est morphologiquement assimilable...

Bref, je me tais...

Dans tous els cas, Laurenzo ton chien n'a pas le physique pour te poser probleme. Sois tranquille et profites de lui!
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Ven 14 Jan 2011 - 10:05

je suis du même avis que toi Djéna,un gendarme n'a pas à décider quel chien il catégorise sauf si aggressif et plainte déposser pour morsure, là le Maire le classe par arreté
trop facile morphologiquement dans ce cas les gros beaucerons non lof catégorie 2 apparenté au rott non lof
trop facile et beaucoup serait catégorisé dans ce cas
sam ,ne te tais pas lol
Ils ne connaissent pas tous correctement les textes et font des erreurs
moi par ex la véto comportementaliste avait classé ma chienne (rott) niveau 1 et voulait la revoir dans 3ans comme si elle l'avait classé niveau 2.La véto ne savait pas que le niveau 1 ,etait "à vie" sauf si accident biensur
Quand j'ai reçu le document ,je l'ai appelé ,lui est relu le texte de loi ,elle m'a refait le doc.C'est même pour cela que beaucoup de véto mettent des niveau 2 pour se "protéger"
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Ven 14 Jan 2011 - 13:26

Merci. Je sais profiter de mon toutou et j' essaye de faire ce qu' il faut malgrès un emploi du temps tres chargé. Disons qu' il m' a posé quelques soucis ces derniers temps, il s' est battu jusqu' au sang deux fois avec le chien du voisin, et a voulu tuer un chat. A chaque fois je suis intervenu de justesse mai je n' aurais peut être pas toujours cette chance.
Je reconnais qu' il a échappé à ma vigilance et ça m' a fait réfléchir, d' ou le post.

Promis je le surveillerais plus et je vais percévérer le dressage (toujours et encore c' est un travail sans fin)pour que son instinct animal se calme.

Cette ambiguité est la preuve que ceux qui ont fait la loi ne connaissaient rien au chien comme d' habitude.


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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Ven 14 Jan 2011 - 13:30

En fait mes vétos ils aiment pas cette loi car ça incite les propriétaires de croisés molosses à ne plus faire les papiers du chiens donc à pas faire les vaccins. Les éffets pevers de la loi...
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Sam 15 Jan 2011 - 13:54

sam37 a écrit:
Pour ce monsieur je ne sais plus comment ça c'est terminé... La police n'est pas veto certes, pourquoi les asso ne se contente pas des papiers noté "croisé X ou croisé Y"...

La police ne decide pas si le chien est categorisé: elle se refere à la loi = si le chien est morphologiquement assimilable...

Bref, je me tais...

Dans tous els cas, Laurenzo ton chien n'a pas le physique pour te poser probleme. Sois tranquille et profites de lui!



Ah ben moi je m'y réfère, la police se réfère à la loi, excuses moi mais laisse moi rire ! Il se réfère surtout au propriétaire à emmerder, ben ouais certains ont des têtes à être emmerder et pas d'autres !!!!!
Quand aux asso chacun voit midi à sa porte comme on dit, mais moi en 20 ans de PA, je me suis toujours référer aux papiers et ça va très bien, après je vais pas dévoiler toutes mes combines pour m'en sortir... mais quand on se donne la peine on peut... c'est tout ce que j'ai à dire...
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Sam 15 Jan 2011 - 19:43

si le chien est identifié X cornichon, mais que morphologiquement il peut être assimilable IL EST EN DANGER
Tres bon exemple Bonny identifiee X DOGUE ARGENTIN
Non muselée = DANGER IMMÉDIAT donc on l'embarque direct
réquisitionnée pendant 1 mois
le procureur a demandé diagnose de RACE 1ere cat - 1 mois de combat mais aujourd'hui elle est sauvée


J'ai eu le cas dernièrement ici dans le 74, d'une dame de 70 ans qui s'est fait saisir SON sharpei car pour les forces de l'ordre CT 1 PITT.... heureusement il était LOF

Maintenant tout dépend de qui on a en fasse de nous, soit ils s'arrêtent à la carte soient ils passent par les critères morphologiques et n'hésitent pas à embarquer tout ce qui ressemble de prés ou de loin à un dogue TOUTE TAILLE CONFONDUE
Il est aussi vrai qu'un gendarme n'est pas habilité à décider si tel chien est cat1 ou pas, mais ils passent outre en invoquant le danger immédiat

En ce qui concerne ML, si le doute est là nous leurs fessons passées diagnose de race qui confirme ou pas si CAT1
Pour les contrats de garde, beaucoup de SPA en font, Montpellier, Thonon, MArseille...
Maintenant beaucoup refusent de prendre la responsabilité de placer un 1ere CAT ou 2eme CAT comme le font les assos
Nous avons aussi été contrôlé par la DSV et nous pouvons continuer les contrats de garde


en ce qui concerne Doowy il ressemble plus a un X berger qu'un staff cela pourra le sauver de cette loi

Pour ce qui est du beauceron .... NO comment il peut effectivement être assimilable au Rott
mais là c'est un autre débat


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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Lun 17 Jan 2011 - 18:12

100 départements et 100 lois différentes selon les DDSV ! ça m'écoeure parce que ANM et la SPA 43 ont toutes 2 des DDSV ne cautionnant pas les contrats de garde !
Ils nous ont dit aussi bien à l'une qu'à l'autre qu'il n'était pas valable car jamais approuvé par le ministère et les autorités compétentes en matière de gestion des associations de protection animale... idem Clermont-Ferrand... Mais je maintiens que je sauve des 1ère cat sans rien du tout, pas besoin de leur contrat de garde, ils ne m'arrêteront pas comme ça ! :p
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Lun 17 Jan 2011 - 19:56

Merci Vasco de corroborer mes propos... Car ce que je lis sur de multiples forums d'asso specialisées dans le molosses etait fort different...

Quant au beauceron, peu y pense et on va eviter de leur souffler l'idée! Mon chien a ete declassé et le diagnose montre plus le coté beauceron, donc j'aimerais bien profiter de ma liberté! Laughing
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Mar 18 Jan 2011 - 12:15

C'est clair qu'avec la loi on sait plus ou on en est. J'ai lu sur le site du club de race du bouledogue américain, que le non LOF pouvait être assimilable à la première cat, ça craint leur loi à la c**, et c'est pareil pour le staffi, et le bullmastiff. On sera jamais tranquilles je crois côté molosses, et vu comme c'est partit c'est tout les gros gabarits qui pourraient finir catégorisés si non LOF.
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Mar 18 Jan 2011 - 12:21

Sam ,quand tu dis déclassé ,il a du rott ?
car si c'est un croisé beauceron je voies pas en quoi il devait etre déclasser.
chez nous on s'arrette au papier du véto et ne vont pas jusqu'au danger immediat ,seulement si c'est averer
ils restent sur rott staff et les croisés staff ou rott et ceux défini clairement dans les textes,ils sont contre mais doivent appliquer. je peux vous dire que j'ai regler les situations avec les policiers de ma ville et ilsse referent aux textes pour eux ce qui vont plus loin c'est des anti chiens, des troulliards et nous pouvons toujours nous opposer donc pour eux c'est inutile
ils ne voyent pas pourquoi ils classeraient tel ou tel chien c'est au véto dont c'est le metier de le faire

oui profite de la liberté avec ton beauceron
c'était un hazar pour moi ton loulou si c'est celui de la photo c'etait plus un .......... secretdefence pour la liberté
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Mar 18 Jan 2011 - 12:33

http://www.nord-pas-de-calais.pref.gouv.fr/page.php?P=data/demarches/z_autres_demarches/chiens_dangereux/

ni le staffi,nile boulam ,ni le dogo y figurent c'est même mis en image lol

moi comme la police prenons les textes ici et pas de problèmes
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Mar 18 Jan 2011 - 14:36

Il faut se référer aussi aux critères morphologiques

J.O. Numéro 101 du 30 Avril 1999 page 6499
Arrêté du 27 avril 1999 pris pour l'application de l'article 211-1 du code rural et établissant la liste des types de chiens susceptibles d'être dangereux, faisant l'objet des mesures prévues aux articles 211-1 à 211-5 du même code
NOR : AGRG9900639A

Le ministre de l'intérieur et le ministre de l'agriculture et de la pêche,
Vu le code rural, et notamment les articles 211-1 à 211-5,Arrêtent :

Art. 1er.
- Relèvent de la 1re catégorie de chiens telle que définie à l'article 211-1 du code rural :

- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Staffordshire terrier, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche ;

- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race American Staffordshire terrier, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche. Ces deux types de chiens peuvent être communément appelés « pit-bulls » ;

- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Mastiff, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche. Ces chiens peuvent être communément appelés « boerbulls » ;

- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Tosa, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche.


Art. 2.

- Relèvent de la 2e catégorie des chiens telle que définie à l'article 211-1 du code rural :

- les chiens de race American Staffordshire terrier ;
- les chiens de race Rottweiler ;
- les chiens de race Tosa ;
- les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Rottweiler, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche.

Art. 3.

- Les éléments de reconnaissance des chiens de la 1re et de la 2e catégorie mentionnés aux articles 1er et 2 figurent en annexe au présent arrêté.

Art. 4.

- Le directeur des libertés publiques et des affaires juridiques, la directrice générale de l'alimentation et les préfets sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent arrêté, qui sera publié au Journal officiel de la République française.
Fait à Paris, le 27 avril 1999.
Le ministre de l'agriculture et de la pêche, Jean Glavany
Le ministre de l'intérieur, Jean-Pierre Chevènement

A N N E X E

Les chiens visés dans le présent arrêté, que ce soit pour la 1re ou la 2e catégorie, sont des molosses de type dogue, définis par un corps massif et épais, une forte ossature et un cou épais.
Les deux éléments essentiels sont la poitrine et la tête.
La poitrine est puissante, large, cylindrique avec les côtes arquées. La tête est large et massive, avec un crâne et un museau de forme plus ou moins cubique. Le museau est relié au crâne par une dépression plus ou moins marquée appelée le stop.

Les chiens communément appelés « pit-bulls » qui appartiennent à la 1re catégorie présentent une large ressemblance avec la description suivante :

- petit dogue de couleur variable ayant un périmètre thoracique mesurant environ entre 60 cm (ce qui correspond à un poids d'environ 18 kg) et 80 cm (ce qui correspond à un poids d'environ 40 kg). La hauteur au garrot peut aller de 35 à 50 cm ;

- chien musclé à poil court ; - apparence puissante ;

- avant massif avec un arrière comparativement léger ;

- le stop n'est pas très marqué, le museau mesure environ la même longueur que le crâne tout en étant moins large, et la truffe est en avant du menton ;

- les mâchoires sont fortes, avec les muscles des joues bombés.

Les chiens communément appelés « boerbulls » qui appartiennent à la 1e catégorie présentent une large ressemblance avec la description suivante :

- dogue généralement de couleur fauve à poil court, grand et musclé, pourvu d'un corps haut, massif et long ; - la tête est large, avec un crâne large et un museau plutôt court ;

- les babines sont pendantes, le museau et la truffe peuvent être noirs ; - le cou est large avec des plis cutanés représentant le fanon ;

- le périmètre thoracique est supérieur à 80 cm (ce qui correspond à un poids supérieur à 40 kg). La hauteur au garrot est d'environ 50 à 70 cm ;

- le corps est assez épais et cylindrique ;

- le ventre a un volume proche de celui de la poitrine.

Les chiens qui appartiennent à la 1e catégorie pouvant être rapprochés morphologiquement des chiens de race Tosa présentent une large ressemblance avec la description suivante :

- dogue à poil court et de couleur variable, généralement fauve, bringée ou noire, de grande taille et de constitution robuste ;

- le périmètre thoracique est supérieur à 80 cm (ce qui correspond à un poids supérieur à 40 kg). La hauteur est d'environ 60 à 65 cm ;

- la tête est composée d'un crâne large, d'un stop marqué, avec un museau moyen ;

- les mâchoires inférieure et supérieure sont fortes ; - le cou est musclé, avec du fanon ; - la poitrine est large et haute ;

- le ventre est bien remonté ;

- la queue est épaisse à la base.

Les chiens qui appartiennent à la 2e catégorie pouvant être rapprochés morphologiquement des chiens de race Rottweiler présentent une large ressemblance avec la description suivante :

- dogue à poil court, à robe noir et feu ;

- chien trapu un peu long avec un corps cylindrique et un périmètre thoracique supérieur à 70 cm (ce qui correspond à un poids supérieur à 30 kg). La hauteur au garrot est d'environ 60 à 65 cm ;

- le crâne est large, avec un front bombé et des joues musclées ;

- le museau est moyen, à fortes mâchoires ;

- le stop est très accentué ;

- la truffe est à hauteur du menton.

Pour ce qui concerne les chiens qui appartiennent à la 2e catégorie et qui sont des chiens de race :

- ils répondent aux standards des races concernées, établis par la Société centrale canine ;

- leur appartenance à la race considérée est attestée par une déclaration de naissance ou par un pedigree. Ces documents sont délivrés par la Société centrale canine lorsque le chien est inscrit sur le livre généalogique de la race concernée.



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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Mar 18 Jan 2011 - 15:30

trop discriminatoire pour eux et trop de chien y entreraient
ils preferent faire confiance au véto(aux papiers) comme cela pas d'histoire et pas de responsabilité(si doute visite chez véto)

je vais pas me plaindre et les proprio non plus
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Mar 18 Jan 2011 - 21:22

Nino a écrit:
Sam ,quand tu dis déclassé ,il a du rott ?
car si c'est un croisé beauceron je voies pas en quoi il devait etre déclasser.
oui profite de la liberté avec ton beauceron
c'était un hazar pour moi ton loulou si c'est celui de la photo c'etait plus un .......... secretdefence pour la liberté

Mon chien est un croisé rott/beauceron, donc oui, il a ete declassé car morphologiquement, il n'est pas assimilable... C'est au court de la fameuse evaluation comportementale qu'il a pu etre declassé. Mon chien ne mesure que 57 cm au garrot pour un poid de 30 kilos: il est plutot fin, donc pas grand chose à voir avec un rott.

Je connais bien les lois, et je suis d'accord avec Vasco! Trop de chien y entre comme tu dis! Et c'est bien ce que la police sait et c'est aussi ce que les medias commencent à annoncer... C'est bien pour cela que cette loi n'est pas applicable...
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Mer 19 Jan 2011 - 13:33

biensur que beaucoup de non lof et de croisés seraient catégorisé

un petit ex
une de mes voisines possede une dogue de bordeaux quand la loi sur la morpho est passée
nous avons appeler la prefecture et,la police nationale tout 2 nous ont répondu non pas dans les cat
j'ai fais faire la même demande par les agents municipo de ma ville :réponse non ni les dogo lof ou non lof ,ni les ddbx lof ou non lof
alors que dire
comme dis djéna 100loi c'est pas possible et surtout anormal
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MessageSujet: Re: Bonjour de doowy et de Laurenzo   Sam 22 Jan 2011 - 18:11

En fait ce qui va se passer c' est que les chiens seront cachés. Surtout que certains vétos appellent les flic pour saisir des chiens quand ils les jugent dangereux( j' ai entendu des cas comme ça sur certains forums quelle horreur). Ca va finir que les chiens ne seront ni dressés ni sociabilités ni vaccinés. Bravo des lois censés protéger les gens et les chiens qui font l' effet inverse. Moi je vais continuer ma petite vie point final.
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